中央研究院「新興宗教現象及相關問題研究計劃」
子計劃四：解嚴後新興臺灣佛教教派的理念及其形成原因
訪談紀錄：中國宋七力顯相協會（九）洪瀛霖先生訪問記
訪談時間：1999年3月14日下午二點
訪談地點：台北縣三重市重新路4段97號13樓--「大日宗」
訪談者：楊惠南（台大哲學系教授，以下簡稱「問」）
受訪者：洪瀛霖（會長、環聖科技股份有限公司總經理，以下簡稱「洪」）
整理：賴惠芬（中研院社會所研究助理）
備註：隨同在場者有謝國基、邱煥堂（攝影）、劉芳民（攝影）
訪談內容：
（以下對談使用閩南語）
1. 問：請問洪會長哪一年出生的？
2. 洪：我民國三十六年。
3. 問：哪裡人？
4. 洪：我嘉義市。
5. 問：教育？
6. 洪：我是台北工專，五十八年畢業，工業工程科。
7. 問：目前職業？
8. 洪：目前職業是在美國一個Wangtec，它在台灣設一個公司，專門處理原子能的核廢料和廢土。現在我們政府說要將廢土轉作資源回收，要廢土作磁磚，和廢棄物、醫療廢棄物，目前醫療廢棄物造成公害──第二次公害很嚴重，現在美國公司在美國總署那邊，他們都是從那邊拿回來的，那些工程師原來是台大畢業，後來去柏克萊博士成立一個team，成立一個Wangtec公司，現在在台灣處理台灣的公害，現在叫我幫忙。
9. 問：算資源回收的那種？
10. 洪：是，是。像工廠廢渣、大氣污染、廢料污染，這在美國最重視這個問題。現在他們有一個專長，在美國有幾十年的這個，所以他們希望將這一套帶過來台灣，回饋台灣，要不然台灣像汞污泥、戴奧辛、醫療儀器造成的，有的在海邊被注射針筒刺到，結果都造成那個，所以他們就專程要回來處理這個。現在核廢料，在蘭嶼，一些核廢料造成蘭嶼反感在抗爭，所以要回來處理這事，已經在環保署做公開的一個說明，因為台灣，希望有一個人幫忙。
11. 問：您信宗教的過程如何？
12. 洪：我家裡小時候都信媽祖，我記得我小時候常去割香，去麥寮。
13. 問：嘉義市也有媽祖廟？
14. 洪：沒有，嘉義市是新港、北港，去那邊割香，所以我們那時候都去麥寮，麥寮有一個媽祖廟。
15. 問：您有跟著人家去嗎？
16. 洪：有啊，有啊，小時候祖父、父親、祖母全部都去，去那邊拜拜。所以，小時候都是家族式宗教，他們看什麼，我們就繼續。
17. 問：每年都去嗎？
18. 洪：有時候。有時候在讀書嘛，沒法去；小時候有時去，租車組成割香團去，沒有每年去。
19. 問：後來呢？
20. 洪：後來這中間，因為來台北讀書，漸漸體會：奇怪，人來這個世間，一定有一個真義在，有一個真正的意義在。那時候思想中，如果我們不吃飯，有沒有什麼辦法這個生命可以照常延續下去、逍遙自在，過神仙的生活，世間上沒有爭吵，沒有欲望在，不是很好嗎？所以我自高中以來，民國五十五年就常有這個念頭，所以在這中間，讀書本來就有這個念頭，到畢業後，開始工作後，做業務中，有時應酬、請客回來，感到非常累。在應酬之後，反而感到更空虛、更徬徨。奇怪，怎麼這樣子？那時一直想不透。後來又有一個念頭上來，中間，人若有辦法延續生命下去，不是很好嗎？但那時候不知道，所以這個念頭浮上來時，我也有一直去看一些探討氣功的，也是找不到答案，因為這都只是一個表徵而已，對生命的真實意義它沒有究竟。直到後來，在雜誌，自立報系登出來，那時才「喳」一下：「我要找的就是這個。」因為人生意義就是要生命永恒，但是我們世間上都是短暫的，在這篇報導之後，找到後，當時那個震撼力非常大，所以，我才去中國天人合一協會那兒──在承德路，去了解，發覺宋七力的天人合一思想正是我們要追求的，這次我們人好不容易做人到世間上來，要得到、要含取的就是這個思想。現在我在這邊接觸後才發覺，因為這中間，我女兒當初她也沒有接觸到宋七力，她不知道，但是我接觸後回來，她跟我說她有看到一個穿西裝──那時候她不知道宋七力，出現，帶她去哪裡哪裡玩，我那時：「咦，是不是宋七力？」拿給她看，她說：「是，是，就是他。」之後，在「天人合一思想」一本天書，那時我就買了一本天書嘛，拿回來看的時候，她一打開，分身都從書中出來，而且帶她到書裡面境界，瞬間畫面相片變成實況，整個都是非常活生生，身歷其境就對了。她要去哪裡玩，分身出現帶她去。瞬那間，我才體會到宋七力的廣大。因為這中間，事實上我在探討的很多，但是沒有實際的體會，所以在我女兒的啟示、分身給她的啟示之後，我非常的感恩。
21. 問：這是您參加協會之後多久的事？
22. 洪：都還沒有參加，那時在承德路，我們都還沒有參加。那時是八十年、七十九年尾。
23. 問：去中國天人合一協會？
24. 洪：嗯，去那邊知道有宋七力天人合一思想、本體觀之後，自然就會。
25. 問：常常去？
26. 洪：那時候有時去，有時沒有去。有空就去。
27. 問：多久去？
28. 洪：那時差不多一個月去兩次，那時有空就去。
29. 問：繼續去多久？
30. 洪：差不多也兩、三個月而已。
31. 問：後來就去顯相協會？
32. 洪：沒有。中國天人合一協會就一直停頓了，它就沒有了；後來這之間，顯相協會也還沒有成立，就在外面，大家一直要探討宋七力的，所以就在外面泡茶，在茶藝館，我們也有去。
33. 問：一般的茶藝館？
34. 洪：一般的茶藝館，像外面的。
35. 問：會員開的？
36. 洪：不是，是一般的茶藝館。大家都這樣，因為要一直得到天人合一的訊息，所以禮拜天大家都在那兒。假設說有三間茶藝館，因為宋七力要去哪裡，沒人知道，因為都沒有約，所以假設三間茶藝館，三間茶藝館都坐滿人，也許宋七力去到哪一間，另外兩間就約過來，所以常常茶藝館都坐到爆滿。那時都沒約，因為大家都知道宋七力有喝茶的習慣，所以大家就主動在禮拜天主動到茶藝館去等，這之間才造成宋七力在禮拜天跟信徒或什麼有一個接觸，是從這裡開始的。
37. 問：你們都去哪些茶藝館？
38. 洪：那時我去的部份是忠孝東路三段「養心」，之後還有「小東京」。禮拜天，大家知道宋七力有喝茶的習慣，假設說十點，八點大家就在那邊等了，老闆還沒開門，大家就一群人去了。
39. 問：小東京在哪裡？
40. 洪：建國北路兩段的樣子。所以，老闆也嚇一跳，門一打開怎麼一大堆人在那邊等，也有遠地來的，北縣市、南部都有。
41. 問：你們都固定在這兩間？
42. 洪：那時我去的是這兩間，其它我就比較不知道。
43. 問：其它還有嗎？
44. 洪：其它還有，有很多間。我有去的是這兩間。
45. 問：這是民國幾年的事情？
46. 洪：民國八十年初，到八十年底中國顯相協會正式成立，是這樣。
47. 問：您說中國天人合一協會後來停止活動是什麼原因？
48. 洪：因為那時，這我就不知道了，因為那時我不是他們的會員，那是振中在主持的嘛，振中…。
49. 問：振中？
50. 洪：鄭振冬，那時候掛宋七力的名字，要幹什麼幹什麼，宋七力為了要澄清，還去登報啦，特別聲明鄭振冬要做的任何事情都跟他沒關係。所以，承德路中國天人合一協會在做的業務，和本尊沒關係，本尊也不知道，所以到後來，本尊也怕他常常要用他的名字來造成別人的那個，他一直掛宋七力的名字，所以宋七力也一直在阻止他。
51. 問：這是宋七力事件發生後？
52. 洪：沒有，之前就這樣了。八十年就一直在阻止了，登報聲明，還當面跟會員說：「你們不要被人騙了，有人用我的名字要幹什麼、要來賣相片什麼」和他沒關係。事實上，是有人借用本尊的名字在做什麼，本尊也造成很大的困擾。本尊也知道他這樣，所以一直要把正確的這個導正過來，所以才登報，才常常公開，在喝茶時也說到振中和任何人要做的，和他都沒有關係，他是順勢逍遙自在，只是喝茶而已，他也說希望不要被人誤導、被騙了。他也常常這樣講。
53. 問：他叫鄭振中？
54. 洪：鄭振冬。
55. 問：你們為什麼都叫他振中？
56. 洪：他偏名叫振中，他自己說的呀，我也不知道他什麼正名，是後來才知道。因為振中當初要出那本天書，本來那本是宋七力寫的文稿，他也沒有經過宋七力的同意，把這本書著作權申請為他弟弟的名字，他弟弟又用宋七力的名字，所以後來──本尊不知道，後來在幾年後，振中來懺悔，他跟本尊說過往常常做對不起宋七力的事情。便把這一本天書的著作權交還給宋七力，宋七力再將這本天書贈送給張先生。所以，本尊賜給我們的，都可以說賜我們，而且這之間，這之前本尊他常常替人煩惱，見人面就說：「啊，你生活要照顧好、家庭要顧好。你們禮拜天花費兩個鐘頭來這裡泡茶聊天」，那時候不是講道，宋七力也從來沒有說談道，是大家在聊天，他說：「大家在這裡聊天時，你們花費時間，但是希望你們得到生命。因為你們花兩個鐘頭時，大家士農工商在賺五千塊、二千塊，對他們生活很大的幫助」，但在中間，他們沒有去賺這個錢，來聽宋七力講。所以宋七力說：「希望你們在這裡，雖然你們損失了，損失時間，但是損失時間依一般人而言是不好的，但天道來說，是好的。你得到生命，是永生。」一般人不了解這一點，所以宋七力常常在講：「雖然你們浪費時間，但是事實上你們獲得天道的生命，你們是已經得到了。」我們那時聽到這樣，尤其我們體會很多，體會分身帶我女兒去天國玩、去看九大行星都去過，我很感恩；而且我女兒經過本尊提昇後，那時候她成績也不是很好，但是提昇以後，她隨時感恩本體、感恩本尊後，她的學業非常…也還是普通普通，但是每次考試都能達到她的理想，到最後她考高中的時候，她老師也覺得很奇怪，在班上不是成績很好，但是她能夠考上北一女，這對我們來說，我們很感恩宋七力。因為，他將我們的包袱，事實上，他也知道我們做父母的自己最大的包袱還是小孩子身上，所以能夠小孩子專心向上、能夠讓我們無後顧之憂，一方面照顧家庭完滿，一方面身體顧得好，所以我們很感恩本尊就是：能夠天人大圓滿。天，就是靠本尊提昇本體，生命得到永恒；第二點，因為你提昇之後，它會流露一些智慧給你，你無形中你能含取到本體智慧，你做事情知進退，順其自然知進退後，你就能做事情會比較顧到圓滿就對了。所以，我們也非常感恩本尊。所以，我們這一次遇到本尊以後，我們覺得非常福報，所得到的也許跟以前不一樣，我們這一次所獲得是一個天人大圓滿。
57. 問：「天人合一」是什麼意思？
58. 洪：「天人合一」就是，若照古早所講的「生死由命，富貴在天」，這都是指本體啦，我們做參考啦，不一定我說的是正確，因為楊教授這方面你也是權威啊。天人合一是說你的本體顯發，但是一般古早以前所求的，所求道的都是沒有辦法本體顯發，明心見性、見性成佛，沒有辦法嘛。現在就是靠本尊提昇，因為靠苦修，事實上很難，這是作參考啦，事實上比較難，靠「光」提昇後，你不必苦修，直接你就可以看到你的本體顯發流露出來，你就能印證、實證了。所以，我們天人合一就是說：這之間，你自覺、自證、自悟。所以，你自己去覺、去證、去悟，你才會覺得那個珍惜、那個可貴，如果也許別人跟你說的，你反而會疏忽掉、忽略掉。所以，本尊提昇你的天人合一，使你的本體顯發，本體顯發起來之後，你體會到本體就是空、宇宙大主宰、光相應，去逍遙宇宙時空，去所有佛經典內的記載那些不可思議的境界，你可以體會確實有另外一個法界存在，而這個法界就是要你去證、去悟之後，你才有辦法那種心，那種喜悅才能一直流露出來。所以，天人有這個本體觀之後，你這個心自然會趨向光明正大，讓你非常喜悅，你自然會向光。你無形中，本體流露就是光明正大，你一定正念、善念，你由內而外發出來，你行為一定光明正大，不可能做壞事情。所以，一般我們會員回來，他們都是本體顯發，本體顯發流露善念給他們光明正大，他們都非常喜悅。所以，天人合一第一個現象：可以流露喜悅。無形中在高興，不知道在高興什麼，就一直高興。這高興就是本體顯發流露的第一個現象。我們說天人合一最主要目的就是：永恒，生命的永恒。但是，你沒有遇到光給你提昇，苦修，事實上還是比較難。現在光直接照你，本尊再直接給你開示，你要天人合一，每個人都有一個主宰，生命主宰就是本體，但是本體一般人都忽略掉，我們常說：「舉頭三尺有神明」、「冥冥中自有安排」，那個主宰事實上就是你本體，你現在有這個本體觀念以後，你捉住，隨時思想、感恩光、感恩本體。事實上，當你在感恩光、感恩本體的時候，就是思想上的連線。我們要怎麼感恩光、感恩本體？宋七力的天人合一思想就是不用修，他只要思想，而本體本來就在思想中，只不過你沒有發覺到。所以，當你有思想，想到光、本體的時候，像我們平常二十四小時念頭感恩本體，跳起來，再感恩本體，變點，到最後感恩本體的思想掛記住，你思想會拉住，到最後你的思想都一直朝本體時，你的思想就是本體、本體就是你的思想。
59. 問：您說您隨時感恩本體，您可以詳細說明嗎？比如說早上醒來做什麼事，吃飯時做什麼事，一般的時候做什麼事？
60. 洪：這是剛開始人要感恩本體時，你要切入，切入思想中，一定會…，所以你在你生活起居間，有時就感恩本體、感恩光，把這思想慢慢導入你的生活之中，久了就成自然，你就黏在你的思想中。你用一個念頭下去，你不必停頓你的事情不做啊、什麼都放下，你不用，你只要一個思想，零點一秒你就進去了。所以，你慢慢感恩本體，像有的要吃個東西，很感恩本體，思想馬上就進去了；或是一個很好的事情，他也很感恩光、感恩本體賜給他好的福報，讓他能享受。這是說你的思想中有光，隨時感恩光、感恩本體之後，時間久自然成習慣，到最後你自然會，假設你在說話、在做事情，我們本來有十分的意識，你會一分意識等於掛在本體、跟光的連線上，九分還是做你的事情。但這九分在做，比你全神貫注在做效果更好。因為是這樣，假設我們在喝茶，我們跟楊教授在這裡，我們五官意識在跟你，我其中還有一個意識想到本體，我一個意識分兩個意識，一個意識是本體。所以這個意識成習慣以後，你的本體有時候它自然會流露，你馬上訊息可以接收到；如果你全神貫注五官意識在這裡說話，都在注意這裡時，本體有時候你沒辦法含取到。所以，我們現在說要靜觀順勢、靜觀本體，流露什麼給你？流露智慧給你，你能夠去含取，你能夠去含取它的智慧，順勢去做，做什麼事情都圓滿。現在問題是我們思想中怎麼和本體？我們可以思想，因為剛開始有本體觀，以後你慢慢會切，平常你一想到，你一個意識馬上帶去另外一個人部喝茶，但是還是無礙，但是思想要記掛住，所以到最後會有一分的本體思想連線，九分的你自己的肉體思想在。這兩個意識非常清楚，不會亂。
61. 問：這都是宋先生教的方法？
62. 洪：不是，宋先生沒有教這方法，這是每個人自己的體會，每個人的體會不同，像宋七力也沒有說你要用什麼方式，沒有方式。
63. 問：靜觀順勢不是他說的嗎？
64. 洪：靜觀順勢，沒有錯。我們所說的靜觀順勢到最後就是隨喜感恩了。因為我們人沒有辦法靜嘛，你若有辦法靜，以後你會心靜、靜則明。
65. 問：靜觀就是觀「光」？觀什麼？
66. 洪：我們現在就是做參考，觀什麼，不是我們每件事情都不做，就來觀，不是這樣。我們有辦法無礙，生活中照常工作、吃東西、接電話，做什麼工作都無礙，我的思想中分一個九分來做我們周遭的事情，另外一個思想來把光、把我們的本體拉住，那時候…。
67. 問：就叫靜觀。
68. 洪：對。我們一般靜觀是我們什麼事都不要做，就閒了，打坐啦。一般是因為他有這個習慣、打坐的習慣，所以他這是順他自己的勢。我們無礙就是，你現在沒有打坐的習慣，你怎麼靜觀？無礙啊，你隨時只要思想中想到光，你就已經在靜觀；但是要思想中想到本體時，你沒有辦法靜下來，你若沒這個，你無法拉。所以，你只要有個本體觀，你拉住，你自然就會。所以本尊說這都自然之道，沒有什麼特別方式、特別儀式，這通通沒有。因人而異，如果這種方式對打坐方式來說，也許他就不能適應；如果要打坐方式，對沒有打坐方式的人來說，會產生困擾：「我每天都很忙，我每天要抽一個鐘頭來，我生意都不用作了、家裡事情也不用做了。」這難免造成一種缺失嘛，所以到最後會調整。你這個方式到最後你的思想能跟本體連線，一方面你的思想照常做你的事情：照顧家庭、小孩什麼，完滿都無礙。
69. 問：順勢呢？
70. 洪：順勢是說本體流露一個訊息給他。因為靜觀之後，本體流露訊息給你，你自然會接到，接到之後，你自然知道進跟退，我們說順其自然，順其自然就包括進退之道。但是我們不知道這個訊息下來，是本體帶動還是我自己的思想，我們一般不知道。
71. 問：比如說我們做事業時，順勢怎麼做？現在有一百萬生意進來，但遇到一些困難阻礙，那時要怎麼做？
72. 洪：現在說靜觀順勢，有一個大前提：尊敬光，不要有一個求、有一個欲望的存在。我尊敬本體是為了要求什麼、希望什麼──不要有這種以往我們傳統習俗拜拜的心理，你用尊敬就好。你和天道交往，和人部不同。交往就是尊敬就好，沒有欲望；人部人與人之間，事實上都帶有欲望，所以，天道最簡單，沒有欲望，你只要傻傻尊敬就好。所以，大前提之下，靜觀就是沒有欲望，只是感恩就好，就好像感恩我們的父母一樣。本體就是我們先天的父親、母親，我們感恩我們的父母，一般是孝順都來不及了，不會那個。所以這和那個不一樣，所以，我們在靜觀時，沒有欲望，形成習慣以後，假設人部的事情有些要處理，你現在靜觀，假設啦，我們遇到事情確實要處理，我們人部沒法處理，這也是要處理，這也造成困擾沒有辦法處理，怎麼辦？我們先將這件事暫時，也不要求本體怎麼樣，本體若要賜福報給你，無求而得，你想想不到，它會無形中幫你化解掉，一個思潮給你。像我親身的體會，因為這一次美國環聖公司要在台灣設立，為什麼叫我去，我想也想不到啊，你說要我去求，第一，我能力也沒那麼好，為什麼這樣？這是無求而得。我這個功德歸功於光、本體賜給我的福報。
73. 問：但是，比如說有一個情況：有一個人和你爭這個合作的機會，這時你要怎麼辦？順勢是什麼意思？
74. 洪：現在是說我們有一個這個來的時候，第一個無求，有也好，沒有也好，順其自然，我們的心會非常自然。
75. 問：你會拚命去爭取合作機會嗎？
76. 洪：順勢就對，你要我表達什麼，我會講，我不會刻意要求，刻意要求這個一定要給我，不會，不會把別人打倒，來拿這個名利。你要我表達什麼，我把這整個都讓你知道，讓你自己去做決定，我不會強求。都順其自然，要不要都在你決定。但是我們要接收到這個訊息，假設我接受到這個訊息時，第一個，我馬上靜觀，如果說碰到，我接收到這個訊息，感到心裡頭不清靜、一直很亂，我就會退，我就不會去接這個case；如果我接到這個訊息，我馬上把這個靜觀，靜觀不是去求，不是求本體賜給我，沒有，把這件事情當作沒這回事，靜觀之後，我覺得非常舒服、很喜悅，那我就這個事情也許我可以考慮。靜觀就是遇到一件事情，你當下直覺有沒有喜悅，如果有喜悅，你就可以要注意這件事情，如果沒有，你可能就要退。所以，這個訊息，本體要流露給我們第一個直覺就是用喜悅來給你感覺就對了。所以，接到這個，我沒有去強求，但我會注意。假設不是我的，我強求也強求不到，所以，我覺得到後來，本體給你在安排，它都會，事實上都自然在安排，本體要流露給你的，你都想不到，那都是，你若刻意去用的，反而沒有。所以，這件事在這之間，我也深深體會到那個本體真的給你的話，是你想不到、無求而得，都是在這邊無變有。所以，天道和人部不一樣，人部就是要有爭到無，天道要表達你沒有沒想到、沒去爭取，結果變成有。這次是我的體會，正好在接觸到宋七力以後，我也深深體會到，我自己切身的體會，第一，有兩點。第一點，我見到分身出現告訴我，第一，他告訴我眼睛會瞎掉。我那時視網膜開始有一些變化，那時都給榮總醫生看，他說：「你視網膜有個破洞。」那時這個問題沒人知道，只有我知道，分身出現告訴我，我請教宋七力。
77. 問：什麼情形？
78. 洪：視網膜。
79. 問：您看到分身是什麼情形？
80. 洪：分身就是剛好在要睡時，還沒有睡，剛靜下來要睡時，一個分身就出現，穿西裝，活生生的，你摸他，這衣服都相同，布料都相同，這都要你自己體會，這是我實際的體驗。他跟我說：「你眼睛會失明。」我把這個境界說給本尊聽，本尊說：「這樣好了，你這眼睛已經完全好了。」我十幾年來沒吃藥，視網膜都好了，那時還有青光眼。
81. 問：有開刀嗎？
82. 洪：沒有，沒有，那時都沒有，之前我還去台大…。
83. 問：您不是破一個洞？
84. 洪：對啊。
85. 問：沒有補？
86. 洪：沒補，就自然好了。柯良實，台大醫師，眼科主任，姓柯，那個是嘉義人，還有榮總眼科主任劉什麼、金山眼科劉什麼，那時候蔣經國都給他看，我給這兩位看，那時也說：「你這個怎麼樣。」我見到宋七力以後，分身跟我說這個以後，宋七力說：「你這好了，你病都好了。」我很感恩，這等於光賜福報給我，所以見到光，無形中賜福報給你很多，只不過你不知道，你若知道，你就會感恩，你能感恩，就是你的福報了。所以，我在這之間，非常感恩本尊他賜福報給我，這我親身體會到。第二件事就是，在這之間，之前有人說土地要合建，錢也給人家了，給人訂金，分身出現時，它表達：建一個房子，房子還沒有建好，房子卻在漏水，剛好房子蓋好一半了，我們在事務桌講話，對方正在講如何合作做生意時，桌上剛好有子彈、炸彈，看得清清楚楚，我看一下，就要拿掉，在手剛要拿掉時，那顆炸彈卻正好爆炸，爆炸當下的感覺手的力量真的是像是活生生被炸彈炸到一樣，我心喊糟了，這隻手可能炸斷了，結果沒有斷，爆炸當時我往外看，窗外都是墳墓。我把這件事情、境界，在讚譽、在感恩給本尊聽，他說：「這樣你知道這事怎麼處理了，因為這是流露一個什麼給你。」我就很感恩本尊。結果這事情到最後沒有成，幸好那時懸崖勒馬沒有進行下去，若進行下去，會損失更多。所以這之間，分身賜福報在這兩項上，我非常那個，這也是要你親自體會。平常我都沒有境界。
87. 問：這是天眼？
88. 洪：天眼的境界。分身跟本體要流露給你的，所以我很感恩本尊在這之間，它要流露給你，它都會…。
89. 問：第二次也是在將要入睡時？
90. 洪：在要入睡之間。因為我一般的習慣是睡前整個心情都輕鬆自然，它整個就出現，境界就出來了。那房子要蓋大樓啊，只是弄水泥而已，漏水漏得很嚴重，你若照平常，怎麼可能房子蓋好會漏水？不可能啊。這是一個現象，所以分身和光要賜給我們的智慧和福報都已經給我們了，是我們無明。有時我們無法靜觀、無法作順勢，也許會忽略掉，也許你就會順勢去作。所以，我說感恩本尊能夠用靜觀順勢，能讓你含取光跟本體的智慧之後，無形中你作事情會很順，人部會非常圓滿在這裡。所以，靜觀順勢是捉住光，靜觀本體跟光要流露什麼給你，靜觀光跟本體，不是靜觀人。
91. 問：請問您是何時開始擔任顯相協會會長？
92. 洪：顯相協會在八十二年十一月改選，經過會員大會去改選。
93. 問：你被選上？
94. 洪：嗯，選完理事後，理事再選會長。
95. 問：八十二年到現在？
96. 洪：八十二年到，顯相協會八十五年就結束了。因為…。
97. 問：宋七力事件發生後，之後？
98. 洪：對，之後，內政部中間，接到宋七力協會之後它就結束了，
99. 問：現在這協會就停止活動了？
100. 洪：對，對，我們已經在這之間清理中。我們要清理，也要向法院申報，它核准報備，才開始。在做會務時，都根據內政部規定跟程序。我們在做，都做得很清楚，而且我們還得到內政部甲等優良的一個頒獎。
101. 問：所以您是第一屆會長？
102. 洪：我是第二屆。
103. 問：第一屆呢？
104. 洪：張先生。
105. 問：哪時到哪時？
106. 洪：第一屆是八十年尾到八十二年尾；我是八十二年尾到八十五年尾。
107. 問：張先生？
108. 洪：張乃仁。
109. 問：現在這位先生呢？
110. 洪：沒有，現在比較沒有和他連絡。
111. 問：他在事件後就離開了？
112. 洪：他沒有做會長後，本來就很少，會務都很少在處理了。
113. 問：顯相協會平常都在做什麼活動？
114. 洪：我們平常會員都是禮拜天較有空，禮拜天回來，回來後，大家就把他們體會的，在會場上讚譽出來讓大家聽、讓大家隨喜，說他去看到分身或他本體出離，去法界與諸佛交往，或者有的去那裡，把出離和法界都讚譽出來。。
115. 問：喝茶、讚譽就對了。
116. 洪：嗯，那時都…。
117. 問：每個禮拜一次？
118. 洪：嗯，這不是說一次，因為大家變成一個習慣，禮拜天回來聚會之後，自然就形成的。
119. 問：平常呢？禮拜一到禮拜六？
120. 洪：平常沒有，平常會員回來的少，大家沒空啊。
121. 問：除了這活動外，沒有其它的活動了？
122. 洪：沒有，沒有。
123. 問：沒有其它像辦公益活動或其它活動？
124. 洪：那時沒有，因為理事會都決議，我們照理事會決議事項，若是編列什麼，我們就照那會務去做，所以，我們比較沒有做這個。
125. 問：所以，一個禮拜聚會一次？
126. 洪：嗯。
127. 問：有分會嗎？
128. 洪：沒有，那時沒有分會。
129. 問：只有台北濱江街？
130. 洪：是，是。
131. 問：會員差不多有多少？
132. 洪：會員差不多二千多個。
133. 問：目前的會員呢？
134. 洪：事件後，我們的會員照常都沒有退，大家相同那個金剛心，所以說這兩年中，我們的會員反而越精進，因為他們了解本尊心量的廣大，本尊都是儘量要賜福給我們的，本尊都在替人煩惱東煩惱西，說：「你身體要顧好。」我們都是讓本尊操心，所以會員有去了解本尊的心，而且本尊賜給我們的生命的永生，大家也都要看到分身啊，而且出離去天國，大家都體會得到，這期間，本尊被那個，大家也知道這是假的，我們所有的世界都被蒙蔽。
135. 問：有多少人離開？
136. 洪：呃，在我們接觸到的，回來的還是很多，都是回來的。
137. 問：那兩千多人經常來喝茶聚會嗎？
138. 洪：沒有，自那之後，就比較少了。
139. 問：像來大日宗呢？
140. 洪：這是一個新的，現在參加的差不多有四、五百個。因為我們也沒有對外那個。會員等於不知道，因為我們不會去宣傳或什麼，他們是主動感應之後，主動來追求的。所以，自那時，我們顯相協會也沒有登報，也沒有去宣傳，都沒有。是他們主動去體會，有的看到分身，主動來的。所以那時有會員來參加，才說：「咦，我在境界中看到一個穿西裝的，」叫他什麼時候出一個境叫他來到這個地方，結果他也不知道啊，來到會裡看，這個地方和他所看到的境界一模一樣，而且出來的職員和他講話的同一個人，他才嘆為觀止。很多這樣來的。
141. 問：現在有四、五百個就對了。
142. 洪：我現在另外這邊是四、五百個。
143. 問：每個禮拜天來的差不多多少人？
144. 洪：在這裡嗎？
145. 問：嗯。
146. 洪：都差不多保持接近兩百個左右。
147. 問：所以是四、五百個會員，但是兩百個左右。
148. 洪：有空回來的。
149. 問：不一定是固定那兩百個人。
150. 洪：不固定。
151. 問：台北只有大日宗，沒有其它的？
152. 洪：嗯。
153. 問：中南部呢？
154. 洪：中南部沒有，都沒有。
155. 問：高雄不是有一個顯相協會？
156. 洪：沒有，沒有。是私人平常在家裡聊天，在讚譽光的廣大，普通是這樣啦。那是私人自己的聚會，我們這邊沒有。只有在台北這裡有組織。
157. 問：全台灣會員有多少？
158. 洪：那時有申請的兩千多個；若接到的，那就幾十萬個了。
159. 問：接到是什麼意思？
160. 洪：接到是有接觸到，等於是宋七力的信徒，那就很多了。等於在那邊泡茶接觸到的，很多。所以現在說會員等於是指有參加我們會議的。
161. 問：有登記的？
162. 洪：對。
163. 問：像我這樣是「接到」了？
164. 洪：我們現在說接到後，你有相應，在思想中有和光相應，有這樣時，就變成那個。像中國大陸北京啊，他沒有見到宋七力，也沒有參加我們，但是他們自然都感恩宋七力啊，那邊也有兩萬個。
165. 問：他們在大陸怎麼會看到分身呢？
166. 洪：所以，那時有一個過來，吉林省郝琴，一個哈爾濱大學（劉芳民補充：哈爾濱東北林業大學）做講師，有一次她去北京，她看到一個圖書展，看到一本天書很亮，她也不知道，她和一個叫孫厚民的去看，奇怪怎麼一本書會發光，她也不在意，也沒去注意。但是在事後回去時，才想到怎麼有一本書非常神奇，後來才回去問書店：「咦，你不是前幾天有一本書，那個叫中國天人合一協會出版的一本書？」他說沒有啊，她也覺得奇怪，書店老闆說沒有啊。她覺得很不可思議，是兩個人看到啊，她和孫厚民，他們本來就有在探討，孫厚民有一個學校專門在探討他們什麼蓮花聖光功。他們本來就在探討。
167. 問：是氣功的一種嗎？
168. 洪：是屬於氣功的一種，他們本來就有在探討，所以到北京遇到這本書的不可思議，去問，沒有啊，可是事實上他們有看到啊，所以就一直找一直找，最後找到，才寫信來說他們想探討。而且在他們還沒有來之前，因為他們有看到封面是宋七力分身，他們北京有一次坐車，車子在路上行駛時，差一些落到路溝去，他們看到有一個穿西裝的擋住了車子，他們發覺不可思議，才探討。
169. 問：那是哈爾濱那一位開始的？
170. 洪：他們體會到宋七力分身，整個下去，他們學校學員、會員才去組織一個中國天人合一協會。
171. 問：組成後，他們外出坐那台車子，才在翻車時…？
172. 洪：他們可能是要出去玩或什麼才…。
173. 問：都是會員？
174. 洪：對，對，很多人去，整台車子要翻落了，就看到一個穿西裝分身剛好把整台車子翻轉過來，那時他們嘆為觀止，說：「這下子翻了，看怎麼辦？」所以，他們在那裡看到那張與宋七力分身完全一模一樣，所以他們才在那裡一直積極要來探討。
175. 問：您是說哪一個大學？
176. 洪：哈爾濱大學。
177. 問：她的名字呢？
178. 洪：郝琴。
179. 問：女的？
180. 洪：女的。
181. 問：哈爾濱大學講師。哪一系的？
182. 洪：農業經濟什麼，我不太…。我們那個「北京讚譽」有，有一個郝琴小姐在台灣讚譽，那就是。
183. 問：另外一位孫什麼？
184. 洪：孫厚民。
185. 問：他也是哈爾濱大學？
186. 洪：他不是，他什麼我就不知道。
187. 問：所以，大陸主要是這兩位？
188. 洪：他們體會之後，剛好北京清華大學趙兆頤、吳念儀，這都清華大學的教授，還有一個女的──不是要請分身喝酒、一個副教授，那個名字我忘了，所以在北京大學裡他們才去組織一個宋七七天人合一室。
189. 問：在清華大學還是北京大學？
190. 洪：清華大學。所以，那時趙兆頤本身是研究核子的，他核子領域他可能是…，所以他是研究科學的，他也體會到分身給他太太，他太太也看到分身，所以在北京，分身都出現和大家交往得很好，分身賜給他們幫他們在無形中化解掉，福報給他們，所以他們在那裡很感恩，所以他們在那裡才自己組織一個中國宋七力天人合一協會。所以，中國天人合一協會是在那裡。
191. 問：宋先生曾經去過嗎？
192. 洪：不曾，宋先生不曾去過北京、不曾去過大陸。所以事件之後，他們媒體都被蒙蔽，所以報導就會不太…，譬如到最後，宋七力沒有去而在那邊…，這個正面的，等於分身在顯露那個都沒有人講到，而且報導比較沒那個。到現在，宋七力他不能出去啊，他的分身顯相在加拿大，這也是我們的會員林碧惠照到的。
193. 問：事件之後，北京他們知道嗎？
194. 洪：他們知道，因為這一次全世界都知道嘛。
195. 問：他們有停止活動嗎？
196. 洪：因為我們這邊在忙，就比較少跟他們連絡了。照他們，他們是都不退啦，金剛心、喜悅心，你看那個（指「來自北京的讚譽」資料），都很有那金剛心，都很喜悅，都很感恩分身。
197. 問：大陸有幾個來過台灣？
198. 洪：沒有，只有那個郝琴而已。
199. 問：只有她？
200. 洪：嗯，只有郝琴而已。
201. 問：您能說一下您親近宋七力之前與之後有什麼變化？
202. 洪：我是覺得這一次遇到宋七力，整個人生都一個大改變，因為思想已經改變，對每件事情會看得比較開，反正這一次遇到，天部就提昇了，所以人部上的事情，像家裡有什麼時，只要一講到宋七力教人家什麼靜觀順勢，也許也許有些事情大家剛好在那邊正要說、論辯，你若說宋七力教大家靜觀順勢、感恩本體時，剎那間整個家庭氣氛就融洽下來，那種自然就不一樣了。所以，我非常感恩本尊讓我的家庭很圓滿。以前當然會啊，家裡會吵來吵去，孩子會說：「你怎麼樣怎麼樣。」但之後，我覺得自然家庭非常融洽啊，孩子也非常感恩本尊宋七力，而且他也體會很多，有時在上課之間，分身會出來教他，有時分身會教他，所以這時他已體會到分身會流露滋味，所以他非常感恩。所以，我們的話題中提到本尊時，剎那間整個氣氛都非常完美，所以這一點是我感恩本尊賜給我一個福報，讓我家庭無後顧之憂，讓我能專心向道，讓我肉體能夠至少家庭一方面完滿，一方面能繼續天道，不要，將這拉住，往天道，天道本尊也將我們提昇得很好了。所以，我說這一次遇到本尊是天人大圓滿。
203. 問：您女兒現在幾歲？
204. 洪：現在高三。
205. 問：你們現在會員有什麼稱呼嗎？
206. 洪：我們都叫名字。
207. 問：本尊叫你們也是叫名字？
208. 洪：叫名字，因為事實上，我們在會裡都平等，我們希望大家回來都是以本體的角色回來，本體的地位回來，本體就是平等嘛，你若說你是某某身份回來、某某少年老年回來，一定產生我們一種差別心出來，所以我們回來，我們觀念是希望你是以本體，本體是平等、法界平等，所以你也本體、佛，所以我們回來是回歸光中，所以在我們那裡都平等，所以定位，你本體回來也是要感恩光、讚譽光的廣大、感恩本尊，都是這樣。我們回去就等於把思想定位給本體了，所以我們一般沒有去說你什麼人、什麼身份，我們都沒有。
209. 問：除了大陸外，其它國家有沒有？
210. 洪：像前次我遇到會員有在讚譽說他到國外，有的在東南亞也看過分身，另外一個剛好出國去玩。
211. 問：但是沒有組織？
212. 洪：沒有。我們本來就沒有組織。
213. 問：沒有像大陸他們有一個組織？
214. 洪：沒有。
215. 問：有組織的只有大陸？
216. 洪：他們自己主動成立中國宋七力天人合一協會，他們主動；，在國外是沒有，他們自己讚譽，自己那個。
217. 問：大陸經費的來源，這邊有出嗎？
218. 洪：沒有，他們自己去弄，所以這邊是我們…。現在說到這個，我們的會務就是收會費，會費用在我們會員上，其它都沒有亂花錢，所以我們會務都向內政部報告，報告得很清楚。在這裡，宋七力他也和會務絕對沒有關係，宋七力他要買書，他也要拿錢，因為宋七力這中間他要買書送北京，他有啊，他也先拿錢出來，所以我們在這裡的錢絕對一清二楚。北京那邊如何，跟我們這裡沒有關係。
219. 問：私人有捐款給他們嗎？
220. 洪：沒有。我們這邊只是針對我們自己的會務。
221. 問：他們差不多有兩萬多個會員？
222. 洪：對，他們本來是見到分身，一直，那些會員看到，一萬多個。
223. 問：會長是誰？
224. 洪：好像是孫厚民。
225. 問：到現在都沒有改變？
226. 洪：我們不知道，那邊情況怎麼樣，這之後我們比較沒有接觸。
227. 問：你們稱呼本尊為「本尊」？
228. 洪：本尊是叫人稱呼他為「宋七力」啦，但是本尊是，一般有人稱呼他「本尊」。所以宋七力也可以，本尊也可以。
229. 問：你們平常見了面，都稱他做？
230. 洪：我們都稱呼他「本尊」。
231. 問：我看到你們寫的文章都是「本尊宋七力」，「宋七力」用另外字體打出來，這有什麼另外的意義嗎？
232. 洪：這字體是光顯相出來的，所以當初照出來分身或顯相照片，那都是真的，那三字也是顯相照到的，那時電腦沒有這個字體，所以那個字體是光化的，宋七力那三個字是光化的、顯相的字體。
233. 問：所以，寫文章都用那字體？
234. 洪：是，是。而且這字體也很多人看到，境界中看到的，那三字「宋七力」三字也很多人看到，所以這字體我們非常親切感，很高興。
235. 問：目前顯相協會已經停止活動，但您好像在大日宗還有很重要的事情？
236. 洪：沒有，這個會是照內政部在那個，所有的都合法，照內政部的指示在做。另外，大日宗是另外探討經典文化，因為新入的會員很有心，這是會員自己組織起來的。
237. 問：內政部沒有登記？
238. 洪：有，有，內政部合法的。我們自以前在做，都是內政部合法的，都依照程序。
239. 問：都是社團法人？
240. 洪：都是社團法人。
241. 問：現在大日宗誰做理事長？
242. 洪：是我。因為選舉也是開會員大會，他們發起人成立一個學會，我去參加，開會員大會後，再選十五個理事，十五個理再選會長出來。
243. 問：這是事件以前就成立了？
244. 洪：沒有，沒有，這是近一年的事。
245. 問：事件後？
246. 洪：嗯。
247. 問：章程可以給我一份嗎？
248. 洪：沒問題。所以我們在做的，把協會運作程序寫得很清楚，所以那時內政部也考核，所以我們是評鑑甲等優良的。所以，你若根據那個，內政部怎麼可能發這個獎勵？不可能。
249. 問：大日宗的活動和以前顯相協會都一樣？
250. 洪：現在是說，我們在這裡都探討經典文化，它的目的，因為我們有空也都是禮拜天而已。他們回來，他們自己讚譽，會員自己體會、自己讚譽，這是一個座談會，他們體會經典什麼，都自己起來說。所以以後楊教授若有空，就請來幫我們指導一下，關於這方面，經典我們不太會，以後有空請楊教授來給我們會員增加一點認知，能夠無形中對經典增加更深一步的了解。
251. 問：不敢當。所以大日宗的活動和以前顯相協會的活動差不多？
252. 洪：呃，相同是禮拜天，他們自由發表他們讚譽的體悟心得相同，都是探討天部，我們現在說「天道」。
253. 問：其它茶藝館都沒有了？
254. 洪：現在沒有了，自以前就沒有了。
255. 問：有顯相協會之後，就沒有了？
256. 洪：顯相協會以後，那茶藝館就沒有了。
257. 問：您覺得宋七力事件對整個宋七力有沒有影響？
258. 洪：我們一般看你觀點，有的說「見壞是壞」，但我們看是「見壞不是壞」。你依照以前看的，要成長茁壯一定經過一個我們所說的挫折、困境，才會成長茁壯，但是主題是說宋七力顯相這是真實的，這是真理，時間可以證明一切。如果你不是真理，時間就會把你那樣。所以，這個是真理，因為我們都體會這是真的，所以我們都高興得很，整天都沐浴在光中啊。所以這個是真理，真理是會隨著時間延續下去，所以對我們來說，也許這是一個考驗，能讓我們求道的金剛心，是不是去調整一下我們金剛心，去探討，我們的會員都不退讓，而且更精進，所以，在這之間，造成很多人有維摩詰境界，而以前沒有，以前都天人境界，這之間經過，我們是當作天道在提昇，我們反而高興。所以，面對很多事情，我們喜悅心面對，不是像一般厭憎，我們絕對沒有。這真理，這事實，所以，我們也知道到最後我們水落石出、真相大白，只不過在這期間，我們當作是考試。所以，我們有辦法，大家都知道這事，分身本來就和大家交往得很好，這都是真的。所以，對我們來說，這都沒有影響。
259. 問：以前來參加顯相協會的差不多多少人？
260. 洪：那時，因為都是場所的問題，場所有時都差不多幾百個，都坐滿了，地下室都滿了，坐到一樓來。將近幾百個喔。
261. 問：有五、六百？
262. 洪：有，有。所以，那時都是人很吵雜，所以那時候會員都有會員證。
263. 問：這裡也有關？
264. 洪：都有會員證。所有程序一切都照章程運作，所有財務都透明化，我們一切會務都向內政部報備，而且要收費，收費的標準也都向內政部報備，而且會員要申請，一定都經過審核，都照程序來。所以我們協會都照法定程序做。
265. 問：您有被事件牽涉嗎？
266. 洪：有啊，因為這中間，我和幹部都有。
267. 問：有判嗎？
268. 洪：判無罪，因為事實上我們本來就是清白的，這中間，因為兩個主謀者就是陳江麗花，因為當初她是協會職員，她侵佔公款，會員檢舉後，我代表協會提出訴，而且她侵佔公款也要賠啊，也被判刑，這中間，她不甘心，去勾結黑道，打電話來恐嚇，我也告去中山分局，結果沒有辦法，這中間就變成她有勾結黑道來恐嚇，陳江麗花也有在筆錄寫下黑道是某某人，她寫得很清楚，叫做「小唐」，身份證字號都寫得很清楚。所以她勾結黑道，來恐嚇我們，因為我們理直氣壯，我們沒有做這件事，你來恐嚇我們，所以我們坦坦蕩蕩，他沒辦法威脅，才去勾結江正設計，江正設計，他才利用莫須有、虛構的事實來誣賴，這中間我們都舉證出來，他虛構兩百萬買書，這都是謊話，他都用虛構事實來誣賴，而且他利用一千萬支票，他假供養，他說他見到分身，要供養宋七力，一直在拜託，這之間，他那張空頭支票已經信用不良就對了，而且他供養宋七力時，他說：「好，我暫時把你收下，暫時把你收下。」等第二天，宋七力馬上叫我打電話連絡他說這張支票要退還，我馬上連絡，打電話叫他來拿回去，我們也有那通話記錄，他聽到我在呼叫大哥大、在呼叫呼叫器時，他聽到我叫他時，他馬上切掉，他已經知道我們不收，所以他馬上寫一張存證信函要恐嚇威脅說叫我們要處理這一千萬的事情，還有這兩百萬的事情。我說，這根本沒有道理，沒有拿到，而且是設計，完全是江正跟陳江主導的，他這之間沒有辦法，我們也不理他，他沒辦法才去勾結一個市議員璩美鳳將這個事情鬧大，到最後這個事情整個出來時，我們幹部才整個收押。宋七力本來是逍遙自在，我們也很不好意思，居然把本尊拖下來，我們也對本尊非常懺悔，因為本尊非常逍遙，本尊今天出來也是為了想到我們是無辜，他才替我們，我們很感恩就是他替我們，當初他也希望能把這個事情，讓這些無辜能夠…。結果他們已經預設立場，在媒體裡面都被蒙蔽，檢警也被蒙蔽，所以到最後筆錄都製作不實的筆錄，讓本尊造成很大的困擾。所以，我們雖然是…，但是我們感到非常愧疚本尊，因為他要救我們，我們當作他要救我們，他本來是逍遙的，結果變成…，所以我們非常感恩本尊，對本尊非常懺悔，本尊心量非常廣大，因為我們體會到啊，不知道哪一個人能這樣？不可能啊。有的逃都來不及了，怎麼可能？所以我們感恩本尊，他的心我們能夠體會，所以本尊在無形中讓我們體會到光就是光，他都替人煩惱，替人怎麼樣。他當初都明知陳江麗花進協會就是要設計，他也知道，所以宋七力也一直在無形中拿很多錢給她啊，在檢政署筆錄，在法院中她也有講過啊，而且陳江麗花也有拿到支票啊，有存證，宋七力拿多少現金給她，多少支票給她，陳江麗花匯入她的帳戶，都有啊。所以本尊他自以前也知道她要那樣，所以他給她，希望她能把貪念化解掉，但人沒有辦法，人越得到會越成貪越貪，本尊也知道，本尊希望看能把你貪念消解掉，不要那樣。所以本尊的心量我們能體會，所以會員每個人都知道，所以我們的金剛心都沒有退，所以本尊到那裡，中南部會員都上來，所表達就是一種感恩跟喜悅，你看我們去的時候都不一樣。所以，在我們會員中，只能用一種我們能察覺到的喜悅而已，它那就是本體的流露最大的現象。
269. 問：您有沒有要補充的？
270. 洪：像有時會員在那個時，我們平常是說「談天」啦，尤其本尊在談笑之間，講話絕對實現，因為談笑之間，說的絕對實現。所以，我們也印證很多事情，自以前本尊也有告訴我，他常常打電話來說：「協會顧好哦，這支牌要顧好哦。」我想我都依照法定程序在作，內政部都絕對沒有問題，怎麼可能這支牌，執照怎麼可能有問題？結果時間到了，才發現這件事情，事實上本尊早就知道，但是本尊順勢，我們說勢的流行，他也順勢，他也知道啊。所以之前因為我們無明，沒有辦法去體會到本尊，所以本尊以前就講過了，什麼事情發生，他都說在前頭，所以那時我不可能，會務都照這麼做，而且是甲等的，這都是我們在講的，所有的會務都弄得好好的，可以說站得住腳，結果發生時，不知道執照還是被吊銷掉。
271. 問：現在還可以恢復嗎？
272. 洪：現在是說有恢復沒恢復是另外，就是大家的心還是向著本尊，所以本尊也許這又另外賜的延伸出來，也許讓大家天道、維摩詰越出來，所以我也覺得很感恩本尊隨時在幫我們提昇。而且這之間，別人有時在禮拜天讚譽，本尊的心一般人沒有辦法體會到，很多人，依我在旁邊看的，很多人在供養本尊土地、房子，本尊都照退，土地也都退好幾筆、房子也很多，但是媒體報導出來的，它都被蒙蔽，所以沒有辦法報導出真相，這是我們會員大家都知道啊。所以說，本尊的身口意，我們至少可以體會，沒有辦法體會全部，但至少可以體會到本尊的心量，而我們要學的，也是學本尊這樣的心量：整個平等，儘量賜福給人家。本尊常常在講，天道跟人部不同的地方，天部是儘量給你們，人部是儘量要得，得到還不滿足就要怎樣怎樣。所以，本尊說你要天道，就是要心量廣大。他要給我們的就是生命永恆，能夠在光中裡面生命的永恆，這是他這一次能夠把光賜給我們的唯一的那個。所以這中間，我們常常能體會本尊的那個，本尊也常常在說人不要去忽視卑微，他要看的就是最偏遠、最微不足道的角落，本尊最重視就是重視那個。他說，有時候你道不要去忽視卑微，這個也沒有人能體會。所以我體會本尊他大家都平等。
273. 問：謝謝，謝謝。